مخاطب مسکن جوانان بسیار فرق دارد پس آنقدر تلاش نکنیم که مدل‌های ۵۰ سال گذشته را برای ۵۰ سال آینده تزریق کنیم، جوانان چنین چیزی را نمی‌پسندند، برایشان مهم است خانه‌ای که می‌خواهند در آن زندگی کنند به هوش مصنوعی مجهز باشد.

معاملات ملکی پیش به سوی مسکن‌های کوچک‌متراژ/ غضنفری: قوانین برای تسهیل ازدواج موجود است پس چرا به سمت کوچک‌سازی رویم؟/ پیشنهاد دهید تا رسیدگی شود/ باقرپور: عمر مجلس به ۸۰ هزار نفر می‌رسد که بخواهد به تمامی پیشنهادات رسیدگی کند؟ موضوع را دارید منحرف می‌کنید

به گزارش کیوسک خبر به نقل از پایگاه خبری تحلیلی خطوط، چهارمین میزگرد مسکن اقتصادی با حضور کامران غضنفری، نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی- خشایار باقرپور، مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران- داوود بیگی‌نژاد، نایب رئیس اول اتحادیه املاک شهر تهران- حمیدرضا ناصری رئیس هیات مدیره تعاونی مسکن خادمین انصار المهدی (عج) برگزار شد. 

جزئیات این گفتگو را در ادامه می‌توانید بخوانید همچنین در این قسمت جزئیات میزگردهای قبلی در پیش روی شما مخاطبان قرار می‌گیرد.

خطوط: آقای باقرپور یک توضیحی در خصوص ساخت مسکن‌های اقتصادی بفرمایید؟ 

بحث مسکن اقتصادی هم کیفیت را حفظ می‌کند هم ارتقا می‌بخشد. خرید متراژهای مسکن مهر و نهضت ملی واقعا برای یک زوج سنگین است، جوانان در یک شرایط فکری قرار دارند که هر دو فعالیت شغلی دارند و مسکن برای آن‌ها بیشتر ساختار سرپناهی دارد پس باید درکی از نیازهای واقعی آن‌‎ها داشته باشیم، باید مسکن را به شرایط اقتصادی جامعه نزدیک کنیم نه آنکه جامعه را نزدیک به مسکن کنیم چرا که اصلا چنین چیزی میسر نیست.

خشایار باقرپور، مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران: بحث سیاست‌های جمعیتی کشور یک مقوله بسیار مهمی است؛ در کشور ما بحران جمعیت شتاب بسیار بیشتری نسبت به سایر کشورها دارد و طبق پیش‌بینی‌ها روند آهنگ کند رشد جمعیت تا ۱۰سال آینده کاملا متوقف می‌شود و پس از آن با سیر منفی در رشد جمعیت روبه‌رو خواهیم بود و تا ۵۰سال آینده جمعیت کشور نصف جمعیت حال خواهد شد. وقتی بحث مشوق‌های فرزندآوری مطرح می‌شود، باید در این خصوص بگویم رکن مقدم این پدیده، ازدواج است، در شرایطی که میانگین سن ازدواج و فرزندآوری به شدت افزایش یافته است پس باید شرایط ازدواج را تسهیل کنیم. بیش از ۳سال از قانون جهش تولید مسکن می‌گذرد اما هنوز به اهداف کمی در نهضت ملی مسکن دست نیافته‌ایم. بحث مسکن اقتصادی هم کیفیت را حفظ می‌کند هم ارتقا می‌بخشد. خرید متراژهای مسکن مهر و نهضت ملی واقعا برای یک زوج سنگین است، جوانان در یک شرایط فکری قرار دارند که هر دو فعالیت شغلی دارند و مسکن برای آن‌ها بیشتر ساختار سرپناهی دارد پس باید درکی از نیازهای واقعی آن‌‎ها داشته باشیم، باید مسکن را به شرایط اقتصادی جامعه نزدیک کنیم نه آنکه جامعه را نزدیک به مسکن کنیم چرا که اصلا چنین چیزی میسر نیست. جامعه از لحاظ معاملات ملکی پیش به سوی مسکن‌های کوچک متراژ است اما محصولی نداریم که پاسخگوی تقاضای بازار باشد.

خطوط: آقای غضنفری طبق اصل ۳۱ قانون اساسی دولت باید مسکن را براساس نیاز جامعه تامین کند اما جوانان نمی‌توانند ازدواج کنند چون سرپناهی با قیمت مناسب وجود ندارد حالا طرح مسکن اقتصادی می‌تواند بخشی از نیاز مردم جامعه را تامین کند؛ نظر شما در این باره چیست؟

کامران غضنفری، نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی: اگر قوانین برای تسهیل ازدواج و فرزندآوری اجرا شود بسیاری از مشکلات خواهد شد. متاسفانه برخی از مسئولین و متولیان امر اعتقادی به اجرای این سیاست‌ها ندارند. یکی از مشکلات این است که وزارت راه و شهرسازی شهرها و روستاها را قفل کرده است و اجازه نمی‌دهد خارج از محدوده آن شهر و روستا توسعه پیدا کند اینگونه با کمبود فضا و ساخت و ساز مواجه هستیم به همین جهت یکی از مصوبات مجلس یازدهم این بود که حدود ۳۳۰هزار هکتار به اراضی شهری در کل کشور اضافه شود اما این مصوبه هنوز اجرایی نشده است و گزارشی که وزیر راه، خانم مالواجرد در این خصوص ارائه کردند رقمی حدود ۴هزار هکتار گفتند! ۴هزار کجا و ۳۳۰هزارهکتار کجا؟! بیشتر به نظر می‌آید این موضوع را شوخی گرفتند، انتقادی هم که دیگر نمایندگان نسبت به ایشان دارند این است که خانم مالواجرد اعتقادی به این موضوع ندارد شاید بگویند موافق هستیم اما در عمل شاهد اجرایی آن نیستیم؛ بهانه این است که زیرساخت‌ها فراهم نیست. مطلب دیگر اینکه به جای آنکه دنبال آپارتمان‌سازی یا آپارتمان‌نشینی رویم که خیلی با فرهنگ کشور سازگار نیست و ناشی از فرهنگ غربی است چرا سنتی قدیم کشور خودمان را یعنی داشتن خانه مستقل و ویلایی را دنبال نکنیم؟ دوستانی که دغدغه دارند مسئولین را تشویق کنند تا زمین‌های مصوب شده را به زوج‌های جوان واگذار کنند. هیچ کدام از پروژه‌هایی که انبوه‌سازان بر عهده گرفتند در کوتاه مدت جوابگو نبوده است یعنی یک ساخت و ساز ۵سال زمان می‌برد در صورتی که اگر زمین به فرد ارائه شود حداکثر دوسال در خانه خود ساکن شده‌اند.

میزگرد اول:۳۰ میلیون واحد متعلق به ۲۰ میلیون خانوار!/ تیزمغز: سرانه مورد نیاز ۷۰متر است پس کاری نکنیم فضا مشکل ساز شود/ باقرپور: مردم صلاح خود را بهتر از هر شخصی می‌دانند+ ویدیو

خطوط: وقتی درآمدی ندارند چطوری بسازند؟ 

غضنفری: همان وامی که به انبوه‌ساز می‌دهند را به فرد واگذار کنند سپس با قرض‌های دیگر می‌تواند واحد را بسازد. نسل‌های گذشته مگر چگونه صاحب ملک شده‌اند؛ به همین شیوه بوده است. کوچک‌سازی با فرهنگ ایرانی نمی‌سازد؛ واحد ۲۵ یا ۳۰متری یعنی چه؟ از نگاه بنده ۲۵متر یعنی یک اتاق خواب، آشپزخانه، دستشویی و حمام.

خطوط: بسیاری از چیزها بوده که با فرهنگ کشور سازگار نبوده اما طی مرور جا افتاده است. مثلا قبلا چیزی به نام نامزدی نبوده است اما اکنون یک دختر و پسر به دلیل عدم تهیه جهیزیه و مسکن شاید ۵سال هم نامزد باشند.

غضنفری: فرزندان بنده اینگونه نبودند طی یک سال تشکیل زندگی دادند و در منزل استیجاری هم شروع کردند.

خطوط: خداحفظشان کند؛ مثلا در فرهنگ ما کار کردن زن‌ها معنا نداشته است اما هم اکنون زنان پا به پای مردان کار می‌کنند. 

غضنفری: خیر؛ قبلا هم زنان کار می‌کردند اما به معنی مفهوم کاری امروز همانند کار کردن زنان در اداره جات نبوده است.

باقرپور: آقای غضنفری فرمودید فرزندانتان بسیار سریع تشکیل زندگی داده‌اند؛ دقیقا چندسال گذشته؟

غضنفری: فکرکنم آخرین فرزندم ۵ الی ۶ سال گذشته تشکیل زندگی داد. 

باقرپور: خدا حفظشان کند؛ حالا خاطرتان است خانه‌ای که اجاره کرده بودند چند متر بود و چه مقدار هزینه برای آن پرداخت کردند؟

غضنفری: فکر کنم واحد ۸۰متری 

باقرپور: سال بعد توانست تمدید کند؟ مالک چند درصد هزینه اجاره را افزایش داد؟

غضنفری: درحد ۱۰ الی ۲۰درصد 

باقرپور: پس شما یک مالک فضایی داشته‌اید

غضنفری: خوش انصاف بوده نه فضایی 

باقرپور: هم اکنون نایب رئیس اتحادیه املاک اینجاست و طبق گزارشات ایشان همان ۵سال گذشته‌ای که شما می‌فرمایید مالک حداقل ۶۰درصد هزینه اجاره بها یا ودیعه را افزایش داده است اما اگر فرزند شما کارمند دولت بوده است نهایتا دولت حقوقش را ۲۰درصد اضافه کرده است حالا این فاصله ۴۰درصدی چه می‌شد؟ تصور کنید فرزند خودتان فرزند ملت است. همان فرزند شما در سال دوم دیگر توان نداشت و خانه ۸۰متری را به ۵۰متری تبدیل می‌کرد یا از مرکز شهر به جنوب شهر می‌رفت. فرزندتان پس از ۵سال توانست خانه‌ای خریداری کند؟

غضنفری: خیر همچنان مستاجر هستند

باقرپور: شما چشم‌انداری برای خانه‌دار شدنش می‌بینید؟ 

غضنفری: در مسکن مهر ثبت نام کرده‌اند 

باقرپور: ممنون از توضیحاتتان.

هرسالی که جلوتر می‌رویم تعداد قراردادهایی که مشاوران املاک ثبت می‌کنند، کاهش می‌یابد، تعداد جمعیت مستاجرین نسبت به سال گذشته افزایش پیدا کرده است. خلأ این است که متراژی که از داخل شهرها در ساخت و ساز خروجی می‌دهد با توان مردم در رابطه عکس قرار گرفته است. جمعیت یک دوران باروری دارد بنابراین اگر امروز برای نسل جوان که نیازمند و اشتیاق به تشکیل خانواده را دارند فکر اساسی نکنیم با چالش بیشتری مواجه می‌شویم.

غضنفری: بنده در یک برهه‌ای مجبور به اجاره واحد آپارتمانی خود شدم و منزل دیگری را اجاره کردیم، سه سال به این شیوه گذشت و در طی این مدت یک ریال هم به اجاره مستاجر خود اضافه نکردم نه یک ریال پول پیش درخواست کردم نه به کرایه اضافه کردم و آن منزلی هم که اجاره کرده بودیم پس از دوسال به پول پیش اضافه کردند آن هم با انصاف یعنی این موضوع به انصاف مالکین بستگی دارد.

باقرپور: تلفن مالکان خود را هم به ما بدهید.

خطوط: آقای بیگی‌نژاد نظر شما در رابطه این توضیحات چیست؟ بنده صحبت‌های آقای غضنفری را با واقعیات جور نمی‌بینم 

بیگی‌نژاد، نایب رئیس اول اتحادیه املاک شهر تهران: برای بررسی این موضوع باید در ابتدا جهت حرکت مردم را ببینیم. افرادی که در نواحی شمالی شهر تهران زندگی می‌کنند قطعا برای فرزندان خود نمی‌توانند در همان ناحیه خانه‌ای تهیه کنند؛ لایه‌های بالایی به میانی و میانی به پایین شهر و پایین شهر به حاشیه حرکت می‌کند، این حرکت رو به کاهش نشان قدرت ضعیف مردم در حوزه مسکن است. هم اکنون در داخل شهرها خروجی متراژها به گونه‌‌ای است که در توان خرید مردم نیست؛ هم اکنون میزان متراژی که در توان خرید مردم است از دسترس دور شده است. براساس اصل ۳۱ دولت موظف به تامین مسکن اجتماعی است اما موضوع مهم ما مسکن حمایتی است یعنی شروع داستان را می‌خواهیم رقم بزنیم یعنی نقطه آغازی را برای خانوارها ایجاد کنیم تا بتوانند افراد تشکیل خانواده دهند. تمایل به انگیزه ازدواج وجود دارد اما وقتی یک جوان استطاعت آن را در نظر می‌گیرد می‌بیند که توانی ندارد. اینکه می‌فرمایند دولت زمین ارائه دهد باید بگویم که مبلغی که باید هزینه شود تا یک ساختمان ۱۰۰متری به صورت سنتی ایجاد شود حدود ۱/۲ میلیارد تا ۱/۵ میلیارد تومان است اما آیا این به درد مردم می‌خورد؟ هرسالی که جلوتر می‌رویم تعداد قراردادهایی که مشاوران املاک ثبت می‌کنند، کاهش می‌یابد، تعداد جمعیت مستاجرین نسبت به سال گذشته افزایش پیدا کرده است. خلأ این است که متراژی که از داخل شهرها در ساخت و ساز خروجی می‌دهد با توان مردم در رابطه عکس قرار گرفته است. جمعیت یک دوران باروری دارد بنابراین اگر امروز برای نسل جوان که نیازمند و اشتیاق به تشکیل خانواده را دارند فکر اساسی نکنیم با چالش بیشتری مواجه می‌شویم؛ در کل باید از طرح و ایده‌هایی که مردم را به سوی خانه‌دار شدن سوق می‌دهد حمایت کنیم.

میزگرد دوم: مسکن ۳۰درصد جمعیت کشور همانند یک بمب ساعتی!/ انبوه‌ساز: مردم مستاجرنشین باشند بهتر است تا وارد یک قفس شوند/ مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران: ۳۰درصدی که مستاجر هستند اصلا جامعه هدف شما نیستند+ ویدیو

لازمه یک ازدواج مسکن است اما وقتی برای فرد پولی باقی نمی‌ماند چطور مسکن تهیه کند؟ به همین جهت از ازدواج منصرف می‌شود. اگر می‌خواهیم مشکل جوانان مملکت حل شود باید در ابتدا مسکن آن‌ها فراهم شود یعنی مقدمات مسکن ارزان قیمت حتی به متراژ کوچک.

خطوط: آقای ناصری نظر شما در رابطه با صحبت عزیزان چیست؟ 

ناصری، رئیس هیات مدیره تعاونی مسکن خادمین انصار المهدی (عج): هم‌اکنون چالش اصلی اقشار آسیب‌پذیر که عمده مردم جامعه را تشکیل می‌دهند، مسکن است، برخی افراد مجبورند ۷۰ تا ۱۰۰درصد حقوقی را که دریافت می‌کنند بابت هزینه مسکن پرداخت کنند. لازمه یک ازدواج مسکن است اما وقتی برای فرد پولی باقی نمی‌ماند چطور مسکن تهیه کند؟ به همین جهت از ازدواج منصرف می‌شود. اگر می‌خواهیم مشکل جوانان مملکت حل شود باید در ابتدا مسکن آن‌ها فراهم شود یعنی مقدمات مسکن ارزان قیمت حتی به متراژ کوچک. در کل تنها راه حل مشکل مسکن جوانان ساخت واحد‌های کوچک‌متراژ است، در چنین فضایی زندگی‌ها شدنی‌تر است و دولت می‌تواند با تسهیلات کنونی این متراژها را فراهم کند. بنده معتقدم اگر زندگی آغاز شود بقیه مشکلات به تدریج حل خواهد شد.

خطوط: جناب آقای غضنفری طبق صحبت‌های آقای بیگی‌نژاد، آیا در این میان قوانینی که به هیچ کاری نیامده است، خوب است؟

غضنفری: شما می‌فرمایید برای یک واحد ۶۰ الی ۷۰ متری، ۵ میلیارد تومان باید هزینه شود؟

خطوط: بله، به نظر شما چه قدر باید پرداخت شود؟

غضنفری: قطعا به این مقداری که شما می‌فرمایید، نیست.

بیگی نژاد: پیشنهاد بنده این است که سوال از آقای غضنفری در این خصوص نپرسید و فقط نظر ایشان پرسیده شود

هم‌اکنون بخش عمده قیمت مسکن مربوط به زمین است اما اگر بنا شود دولت زمین را به طور رایگان به مردم واگذار کند و فقط هزینه آماده‌سازی را از افراد دریافت کند، دیگر یک فرد چند میلیارد بابت هزینه زمین پرداخت نمی‌کند که البته بخشی از این پرداختی هم با وام بانکی قابل تامین است.

غضنفری: هم‌اکنون بخش عمده قیمت مسکن مربوط به زمین است اما اگر بنا شود دولت زمین را به طور رایگان به مردم واگذار کند و فقط هزینه آماده‌سازی را از افراد دریافت کند، دیگر یک فرد چند میلیارد بابت هزینه زمین پرداخت نمی‌کند که البته بخشی از این پرداختی هم با وام بانکی قابل تامین است. هم‌اکنون پول و زمین در کشور ما کم نیست؛ طبق آمار اراضی مسکونی کشور که زیر بنای ساخت است، کمتر از ۲درصد کل مساحت کشور را شامل می‌شود یعنی زمین غیر مسکونی در کشور زیاد موجود است.

خطوط: آیا زیرساخت‌ها در آن‌جا فراهم است؟ 

غضنفری: ۳۳۰هزارهکتاری که مجلس یازدهم تصویب کرده بود، با توجه به همین موضوع است یعنی در شهرها و روستاها یک حریمی قائل شوند و آن را در اختیار افراد بگذارند، اینکه می‌گویند پول نیست، چیزی چیزی را قبول ندارم، چطور برای ایران‌مال در غرب تهران می‌توانند چندین هزار میلیارد تومان به یک واحد صنفی اعتبار و وام دهند اما برای جوانی که می‌خواهد وام مسکن دریافت کند، پول نیست؟! اگر جلوی زد و بندها و رانت‌خواری‌ها گرفته شود، پول است همچنین اگر دولت جلوی برخی از سیاست‌های غلط را بگیرد مثلا با کمال تأسف سیاست آزادسازی نرخ ارزی را که وزارت اقتصاد در پیش گرفته، یک سیاست کاملا مخرب و به ضرر تمامی مردم است البته در درجه اول زیان این موضوع به جوانی که می‌خواهد ازدواج کند، می‌رسد. چالش مسکن راه‌حل دارد به شرط آنکه برخی مسئولین اراده انجام آن را داشته باشند.

خطوط: شما پاسخ سوال بنده را ندادید؛ آیا قانونی که تصویب می‌شود اما در راستای ارتقای کیفیت زندگی مردم نیست، خوب است؟

غضنفری: باید نقاط ضعف قوانین برطرف شود. دوستان برای برطرف کردن ضعف‌ها پیشنهاد دهند تا آن‌ها در کمیسیون‌های مربوطه مجلس بحث و بررسی شود تا به نتیجه قابل قبولی برسد.

باقرپور: آقای دکتر مگر شهروندان می‌توانند پیشنهاد دهند؟ 

غضنفری: بله، همه می‌توانند.

باقرپور: در کجا این کار باید صورت گیرد؟

غضنفری: به نماینده‌ها پیشنهادات خود را ارائه دهند.

باقرپور: یعنی از دفتر نماینده‌ها وقت بگیرند تا پیشنهادات خود را ارائه دهند؟

غضنفری: بله

باقرپور: آن وقت چه زمانی به فرد وقت ارائه آن پیشنهاد را می‌دهید؟

غضنفری: یا به صورت حضوری یا غیرحضوری در شبکه‌های اجتماعی می‌توانند این کار را انجام دهند.

باقرپور: یعنی ۸۰ میلیون ایرانی باید پیشنهاد دهند؟ چرا قانونگذار از همان ابتدا قانون درست وضع نمی‌کند که دچار اشکالات نشود؟

غضنفری: ۸۰ میلیون که واقعی نیست؛ می‌توانیم بگوییم ۸۰ هزار نفر

باقرپور: اصلا عمر مجلس به ۸۰ هزار نفر می‌رسد که بخواهد به تمامی پیشنهادات رسیدگی کند؟ شما موضوع را دارید منحرف می‌کنید.

غضنفری: کارگروه‌های تخصصی در این موضوع وجود دارد.

باقرپور: اصلاح قانون وظیفه شهروند نیست، یک شهروند به نماینده رای داده است که چنین کارهایی را انجام دهد.

غضنفری: شما نواقص قانون را می‌دانید؟ همینطور رو هوا که نمی‌توانید بگویید قوانین ایراد دارد.

باقرپور: عملیاتی نیست که بنده درب دفتر شما را بزنم یا در شبکه‌های اجتماعی اعلام کنم یا اصلا نامه‌ دهم

غضنفری: چنین کاری کاملا شدنی است چرا که کارگروه‌های تخصصی در حوزه‌های مختلف وجود دارد.

می‌دانید وقتی آمار معاملات مسکن کاهش می‌یابد، یعنی چه؟ یعنی دیگر تولیدکننده در این بازار وجود نخواهد داشت و در کشورهای دیگر اقدام به ساخت می‌کند. اعداد و ارقام آمارها با ما حرف می‌زنند، مهم این است که گوش شنوا باشد.

باقرپور: مگر آن‌ها در این کشور زندگی نمی‌کنند و خبر از معیشت مردم ندارند؟ می‌دانید وقتی آمار معاملات مسکن کاهش می‌یابد، یعنی چه؟ یعنی دیگر تولیدکننده در این بازار وجود نخواهد داشت و در کشورهای دیگر اقدام به ساخت می‌کند. اعداد و ارقام آمارها با ما حرف می‌زنند، مهم این است که گوش شنوا باشد.

غضنفری: یکی از کارهای مهم مرکز پژوهش‌های مجلس همین است یعنی از نظرات کارشناسان رشته‌های مختلف چه در داخل مجلس چه در بیرون آن استفاده می‌کنند سپس جوانب کار را می‌سنجند.

باقرپور: آقای غضنفری در این مملکت فوتبال را سیاسی کردید، دستتان درد نکند یا بازار را سیاسی کردید اما دیگر معیشت مردم را سیاسی نکنید. بالای ۵۰ سال است آپارتمان‌نشینی در این مملکت وجود دارد. فرهنگ یک مقوله ایستا نیست، یک مقوله‌ای است که متناسب با شرایط، محیط و بسیاری از پارامترها تغییر می‌کند بنابراین نفرمایید که آپارتمان‌نشینی با فرهنگ ما همسو نیست، بنده به شما نشان می‌دهم که در مکان‌هایی که ویلا وجود دارد چه فسادهایی رخ می‌دهد.

میزگرد سوم: مسکن اقتصادی یک ضرورت اجتناب‌ناپذیر/ گوران: عدم تطابق فرهنگ ایرانی با واحد‌های ۲۵متری/ اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران: ۲۵ متری همان ۴۰ متری شما است/ هر حوزه‌ای را به متخصص خودش بسپاریم+ ویدیو

غضنفری: بنده هم این مسائل را می‌دانم. ما فقط در شهرهای بزرگ با معضل آپارتمان‌نشینی روبه‌رو هستیم، هم اکنون در شهر یزد بسیاری خانه‌ها یک یا دوطبقه هستند.

باقرپور: شما به وزیر راهی که چهار ماه از کارش می‌گذرد، ایراد می‌گیرید اما آیا جلوی وزیر نیرو هم گرفتید که چرا زمینی را مهیا نکردید؟ مسکن نصف دولت را درگیر خودش می‌کند یعنی وزارت راه و شهرسازی، وزارت صمت، وزارت نیرو و… درگیر می‌شوند.

غضنفری: بله، به همین دلیل است که می‌گویند مسکن پیشران اقتصاد کشور است. در بسیاری شهرها و روستا می‌توانیم محدوده اراضی مسکونی را افزایش دهیم

باقرپور: شما اسم ببرید که زیرساخت آن فراهم شده اما وزیر اجازه نمی‌دهد؟

غضنفری: فقط در تهران زمین کم است اما در دیگر شهرها چنین محدودیتی را نداریم، البته محدودیت قانونی داریم که مصوبه مجلس تا حد زیادی دست دولت را در این خصوص باز می‌کند. ما نمی‌گوییم نباید آپارتمان‌سازی شود فقط حرفمان این است در شهرهایی که امکان ساختن خانه‌های ویلایی یک الی دو طبقه را داریم، آن را بسازیم یعنی چنین طرحی را بیشتر مد نظر قرار دهیم.

باقرپور: بنده یک پیشنهاد دارم؛ شما قوانین را اصلاح کنید تا امکان تولید کوچک‌متراژ مهیا و موانع این کار برطرف شود و بنده مسکن را تامین کنم تا جوان تشکیل زندگی دهد سپس شما یک زمین به آن جوان ارائه دهید تا ویلایی بسازد؛ خوب است؟

غضنفری: بنده جلسه دارم باید بروم چرا که کارشناس این حوزه نیستم.

خطوط: نماینده مردم که هستید

غضنفری: بنده نظر کلی خود را مطرح کردم، لطف کنید پیشنهادات را به صورت مکتوب به ما دهید تا در کمیسیون‌های مربوطه بررسی شود.

خطوط: آقای بیگی نژاد بنده می‌گویم خرید یک آپارتمان نقلی ۴ تا ۵ میلیارد تومان هزینه می‌برد، حالا شما بفرمایید که میانگین خرید و فروش در شهر تهران چه‌ مقدار است؟

بیگی‌نژاد: تا مردادماه سال جاری میانگین خرید و فروش حدود ۸۸ میلیون تومان بوده است و تعداد قراردادهایی هم که در شهر تهران در ۲۲ منطقه ثبت شده است، حدود ۴هزار قرارداد بوده است اما طبق گزارشات اخیر تعداد قراردادها کاهش پیدا کرده است و این موضوع به متصدیان امر اعلام شده تا شرایط به سمتی رود که تمایل افراد نسبت به خریداری مسکن افزایش پیدا کند‌.

خطوط: طبق فرمایشات شما مردم به سمت کوچک‌متراژ سوق پیدا کرده‌اند یا خیر؟

بیگی‌نژاد: تمایل افراد در مناطق مختلف متفاوت است، امکان دارد در شمال شهر واحدهایی با متراژهای ۱۰۰ تا ۱۵۰ متر کوچک‌متراژ باشد اما در میانه شهر واحد‌های ۵۰ تا ۶۰ متر تقاضا داشته باشد. تمهیداتی باید اندیشیده شود تا کسانی که می‌خواهند وارد بازار مسکن شوند بتوانند ورود پیدا کنند و ورود آن‌ها هم با یک هزینه قابل قبولی باشد.

خطوط: آقای ناصری صحبت‌ها را شنیدید؛ نماینده مردم می‌گوید ۴ الی ۵ میلیارد تومان برای خرید یک آپارتمان لازم نیست یعنی نماینده ما درد مردم را متوجه نمی‌شود، نظر شما در این باره چیست؟

۱۰۰ درصد مردم زندگی در واحد‌های ۲۵ متری را قبول می‌کنند پس باید این نوع قانون مد نظر قرار گیرد، بحث این است تا تشکیل زندگی یک فرد صورت گیرد اما چندسال باید صبر کنیم تا صحبت‌های آقای غضنفری عملی شود؟ آیا اصلا امکان‌پذیر است؟ ما می‌گوییم خیر، نمی‌شود.

ناصری: ۶۰ تا ۷۰ درصد متقاضیان مسکن آحاد جامعه را تشکیل می‌دهند. قانونگذار و دولت باید برای این دسته از مردم فکر کنند. ۱۰۰ درصد مردم زندگی در واحد‌های ۲۵ متری را قبول می‌کنند پس باید این نوع قانون مد نظر قرار گیرد، بحث این است تا تشکیل زندگی یک فرد صورت گیرد اما چندسال باید صبر کنیم تا صحبت‌های آقای غضنفری عملی شود؟ آیا اصلا امکان‌پذیر است؟ ما می‌گوییم خیر، نمی‌شود؛ جوانی که در شرایط کنونی جامعه یک حقوق‌بگیر معمولی است و می‌خواهد تشکیل زندگی دهد باید یک آپارتمان کوچک‌متراژ دریافت کند تا زندگی‌اش را سر و سامان دهد. بنده معتقدم ۱۰۰ درصد جوانان با ساخت واحد‌های کوچک‌متراژ موافق هستند در حال حاضر هیچ راهی جز کوچک‌متراژ وجود ندارد اگر مسئولین فکر می‌کنند وجود دارد آن را مطرح کنند.

خطوط: آقای بیگی نژاد جمع‌بندی شما را بشنویم؟

بیگی‌نژاد: باید یک سند چشم‌انداز طولانی‌مدت که تابع از شرایط دولت‌ها نباشد داشته باشیم تا آن سند موضوع جمعیت، توانمندی و دیگر مسائل را در موضوع مسکن در اختیار دولت‌ها قرار دهد. اینکه هر دولتی با طرح و ایده‌های خودش یک راهکار برای مسکن بگذارد، نمی‌شود.

خطوط: آقای باقرپور شما صحبت‌های پایانی خود را بفرمایید؟

باقرپور: بنده واقعا نمی‌دانم از چه زمانی قرار است واقع‌بینانه به موضوعات نگاه کنیم، تفکرات رویایی که به جایی نمی‌رسد. حل ریشه‌ای مسائل و مشکلات مستلزم این است یک تلاش بالقوه رخ دهد، اصلا جلسات نمایندگان کف خیابان برگزار شود تا مردم ببینند درگیر چه موضوعاتی هستند یعنی با فضای واقعی جامعه در تعامل باشند و متناسب با آن قوانین را وضع یا اصلاح کنند. مخاطب مسکن جوانان بسیار فرق دارد پس آنقدر تلاش نکنیم که مدل‌های ۵۰ سال گذشته را برای ۵۰ سال آینده تزریق کنیم، جوانان چنین چیزی را نمی‌پسندند، برایشان مهم است خانه‌ای که می‌خواهند در آن زندگی کنند به هوش مصنوعی مجهز باشد؛ ان‌شاءالله این واقع‌بینی در مسئولین بیشتر رسوخ داشته باشد.